专访|象棋泰斗胡荣华:拥抱直播拥抱AI,上海杯要坚持办下去
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澎湃新闻记者专访胡荣华大师。 视频编辑 徐储立(02:17)
科技的飞速进步,给一切体育项目都带去了改变,中国象棋也不例外。
人工智能的日渐强大、网络直播的兴起、众多棋手成为“网红”的趋势……在日新月异的当下,中国象棋泰斗、特级大师胡荣华也见证着这个项目的时代变迁。
面对种种新生事物,这位今年就要度过78岁生日的传奇并不“因循守旧”——相反,在他的眼中,无论是人工智能还是网络直播,都能为中国象棋添砖加瓦。
但重要的是,在使用这些工具的同时,绝不能被工具所“奴役”——通过象棋去锻炼思维,寻找快乐,传承文化,这是不能忘记的初心。
胡荣华大师一生都在推广中国象棋。
谈人工智能
“棋手不能成为AI的傀儡”
从1997年“深蓝”击败国际象棋世界冠军卡斯帕罗夫,到几年前李世石和柯洁先后不敌AlphaGo,人工智能(AI)在棋盘上的优势,已经逐渐变成了不可否认的现实。
在中国象棋界,人工智能的出现与发展,也同样带来了许多变化。
此前中国象棋界也组织过多次“人机大战”,和围棋与国际象棋一样,中国象棋的人类棋手面对人工智能也是难求一胜,人工智能也由此成为了众多棋手的“老师”。
不过,对于“机器教人类下棋”的现状,曾统治棋坛数十年的胡荣华并不排斥。
“电脑是我们训练的辅助工具,你得要利用好工具,而不能被工具牵着走。”接受澎湃新闻记者专访时谈到这个话题,胡荣华的回答一针见血。
“你要利用好电脑,要消化它的走法。”接着他用了一个比喻,“就好像是很好的一盘菜,如果囫囵吞下去,那就吸收不到营养,但如果慢慢消化,理解电脑了为什么这么走,理解透了以后脱离电脑也能下出接近的招式,那就是真正的高手了。”
在胡荣华看来,围棋人工智能的出现和进步,让围棋的整体水平有了一个突破和提高,而在中国象棋界,人工智能的存在同样提升了上限。
毕竟这项运动拥有足够的深度,“象棋很多时候并不是只有‘唯一答案’,往往会有几个走法分数(AI评分)差不多,所以还是要靠自己去利用正确的方法解决问题,而不是完全照搬照抄。”
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胡荣华大师分析了他对AI的看法。 视频编辑 徐储立(01:37)
事实上在当下,无论是业余爱好者的学习,还是职业棋手的训练和棋局分析,很多人都已经用上了中国象棋的人工智能软件,但随之带来的不仅是帮助,也有严峻的挑战。
最值得警惕的,就是利用软件作弊的行为。
“软件作弊防不胜防,包括国际象棋的比赛中也有案例,今后科技越来越发展,或许会更难抓。”
“甚至除了正式比赛,有的人在网上下棋也会开着软件,在没有什么奖金刺激的情况下也会选择用作弊去获胜,那这样一来下棋究竟是为了什么?如果连这样也要作弊,那在平时生活中的做人品行又会怎么样呢。”胡荣华坦言。
“据说有的棋手离开软件就不会复盘了,本来该利用工具,结果自己成了傀儡。”
也正是出于这样的哲学,胡荣华在参与比赛讲解的时候,也都不会去参考软件的实时分析。
“就是凭自己的感觉和理解,我讲象棋不怕讲错,为什么这么讲,为什么感觉要这么走,这也是一种交流。下棋之所以快乐,就在于中间思考的过程。”
胡荣华十分赞同通过网络直播推广象棋。
谈网络直播
“要得到尊重,就要显示人格魅力”
其实,在去年的第二届“上海杯”象棋大师公开赛期间,胡荣华就参与了比赛的网络直播讲解。
作为中国象棋界的传奇名宿,胡荣华也非常支持直播这样的新型传播媒介。在他眼中,网络直播甚至可以被视为最好的象棋赛事传播渠道。
“像我们小时候看比赛,是看‘大象棋’,也就是把一块大棋盘挂起来(实时摆出棋手的棋步),也只能是在比赛现场观摩,毕竟当时的传播手段有限。”
“如今随着时代的发展,网络直播可以说成为了必须的手段,只有网络直播才能有这么多的观众——因为一盘慢棋要下几个小时,电视直播的话比赛的时间有限制,而网络直播就没有这个问题。”胡荣华对澎湃新闻记者说。
除了比赛通过网络直播之外,也有很多职业棋手通过网络,开启了自己棋手生涯的新“赛道”。
当下很多现役或退役的中国象棋选手都会在网络直播,或是直播下棋,或是直播讲棋和教棋,也有人会直播一些比较新奇的内容——比如此前就曾有职业棋手直播在街边对战爱好者。
对于新生代棋手拥抱网络的种种做法,胡荣华也表达了自己的支持。
“怎么样吸引更多的人来看象棋,或者用现在的说法,怎么吸引更多的网络‘流量’,我们还是需要去动脑筋,如果能够把网上的观众服务好,我觉得对象棋的推广和传承是事半功倍。”
“只要本身是为了发展象棋做直播,那不管做了多少,吸引的‘流量’有多少,总归对象棋来说是一种正能量,总是一件好事。”胡荣华的想法很朴实。
不过同时他也提到了一点,“归根结底还是要为了弘扬象棋,如果只是为了所谓‘蹭热度’,做‘网红’,或者只是为了‘直播带货’,那又是另外一回事。”
“要真正得到尊重,就要显示你的人格魅力。作为象棋的偶像,首先棋艺是很重要的一部分,其次不光要棋下得好,还要人家输得心服口服,一言一行要值得人尊重,德艺双馨。”
胡荣华大师教孩子们下棋。
谈象棋未来发展
“让孩子在快乐中传承文化”
早在40多年前的1982年,胡荣华就参加过“上海杯”象棋赛,后来“上海杯”象棋大师公开赛于2021年再度开办,再度成为了中国象棋界的一项重磅赛事。
如今,今年这项赛事即将迎来第三届——专业组比赛将继续邀请全国共32名顶尖棋手参赛,而在海外组方面,预计将有来自亚洲、欧洲、北美洲和大洋洲四大洲20多个国家和地区的棋手参赛。
上海杯决赛去年在“申城之巅”上海中心举办。
作为见证了中国象棋一步步发展的名宿,胡荣华对这项在家乡上海举办的赛事寄予了许多期望。
“如果能坚持下去,办成一个传统的赛事品牌,那么不仅对上海的城市形象有益,对于象棋本身的发展也会有很好的积极作用。”
“去年的第二届比赛比第一届亮点更多,那么今年的第三届我也希望能够更亮一点。”胡荣华笑道。
与此同时,他还有一个期望,“目前来说海外选手的比赛主要还是在线上进行,假如有一天能够线下来和我们国内的棋手同场竞技,我感觉还会更热闹一点。”
胡荣华(中)在去年上海杯决赛现场。
的确,虽然如今已经退出职业棋坛多年,但胡荣华对于象棋发展以及国内青少年普及的关注从未减退,尤其是后者,在他看来更是象棋这个项目存续的根本。
“假如国内都没有小孩和年轻一代来传承和弘扬象棋,那么指望外国人去弘扬我们中国的传统文化是不可能的。”
而如何让更多孩子喜欢上象棋?答案就是两个字:兴趣。
事实上,胡荣华自己就是从小出于个人兴趣而喜欢并迷恋上了象棋,下棋所带来的快乐与精神享受,也成为了他一步步成长为大师的最大动力。
正因为如此,他认为在象棋推广教学的过程中,不能忘记“快乐”这个根本。
“如果孩子本身对象棋没兴趣,还要强制他去做练习题和比赛,这不是我们弘扬象棋文化的目的。”胡荣华对澎湃新闻记者说。
“下棋要乐在其中,孩子下棋感觉到快乐,自然就有兴趣,但如果没有快乐,好像是在做苦工,那么肯定是传承不下去。要一代代传下去,就需要从兴趣入手,让孩子们去了解象棋背后流传了千年的传统文化。”
“借着‘上海杯’这个机会,希望更多的小朋友通过现场观摩也好,网上观赛也好,来欣赏顶级高手的对决,也能够喜欢和了解象棋。”
中国象棋|一代宗师、旷世棋王 胡荣华
文|星宸泰宇
编辑|星宸泰宇
旷世棋王胡荣华
胡荣华,男,1945年11月14日出生于上海,中国象棋界一代宗师,当代象棋学派主要奠基人,中国象棋特级大师,象棋国家级教练员,20世纪最杰出的象棋手之一,棋界人称“胡司令”。
胡荣华生活照
胡荣华8岁开始习弈,少年时代曾师事名手窦国柱、徐大庆。15岁时首次参加全国赛即夺得冠军。1960年在杭州五省市邀请赛中获得冠军,跻身于全国一流棋手之列,同年代表上海首次参加全国大赛,夺得全国团体、个人两项冠军,创造了“自古英雄出少年”的棋坛传奇。胡荣华14次夺得全国个人冠军,在1960年至1979年中创造“十连冠”纪录,1988年被亚州象棋联合会授予中国象棋国际特级大师称号。1983年、1985年、1997年、2000年,胡荣华又先后四次夺得全国个人赛冠军。2003年,胡荣华率领上海金外滩队夺得“千年银荔杯”首届全国象棋甲级联赛冠军。2006年胡荣华获得在深圳举行的全国象棋个人赛第七名。7月,胡荣华获威凯房地产杯全国象棋排名赛冠军。
胡荣华与快马飞刀吕钦攀谈
2006年,胡荣华卸任上海棋院院长一职。现任中国象棋协会副主席、亚洲象棋联合会第一副会长。
二、个人的主要成就。
十四次全国个人冠军
称雄象棋坛四十余年
象棋古谱的发掘整理
象棋理论研究与创新
三、著书立说。胡荣华不仅是一位象棋特级大师,还是一位象棋教练和著作家。他曾经担任过中国象棋协会教练组组长,为中国象棋事业做出了重要贡献。此外,他还出版了多本象棋著作,如《反宫马专集》、《胡荣华象棋自战解说谱》、《胡荣华飞相百局》、《十连冠的棋艺精华》(与徐天利合著)。另有汇编他多年弈战对局的《胡荣华对局集》(上下册)、《旷代棋王胡荣华全集》(共三卷)等,为广大象棋爱好者提供了宝贵的学习资料。
车轮战 指导棋
与闫钰主持上海电视台象棋节目
四、社会评价
胡荣华在象棋界被称呼为“胡司令”,他在棋坛叱咤风云整整一个甲子,成就前无古人,也难有后来者的中国象棋棋手;他无时无刻不在关心象棋运动的发展与创新;他是一代棋王,棋界宗师。(《新民晚报》评)
胡荣华是中国象棋传奇人物,是中国象棋界唯一一个十连霸选手;他是当仁不让的棋坛总司令,他编写的著作影响了许多棋手。(央视网评)
胡荣华是旷古烁今的棋界泰斗、最伟大的象棋手,15岁时即勇夺第五届全国象棋个人锦标赛桂冠,荣登棋王宝座(陈毅元帅亲为其颁奖),成就中国象棋史上最年轻夺冠纪录;他的横空出世,宣告了棋坛唯一毫无任何争议的时代降临——胡荣华时代;他十四座全国个人锦标赛王者金杯,缔造连续十届个人赛称霸传奇。(新浪体育评)
“胡司令”下棋足智多谋,神态各异,为使象棋队后继有人,“胡司令”把主要精力放在“育苗工程”上。(《新民晚报》评)
胡荣华对象棋发展的贡献很大,他创造了“飞象局”“鸳鸯炮”“反宫马”等布局。(中国象棋特级大师柳大华评)
胡荣华著作
五、教棋育人
胡荣华的知名弟子共有8人,孙勇征、吴贵临、单霞丽、李文壅、赵玮、万春林、谢靖、蒋融冰等都是他的得意门生,其中绰号”齐天大圣“孙勇征(2011年)和“小司令”谢靖(2013年)曾先后获得全国象棋个人赛冠军。
胡荣华弟子 齐天大圣 孙勇征
胡荣华弟子 小司令 谢靖
胡荣华是中国象棋界的一位重量级人物,他的成就和贡献为中国象棋事业的发展做出了突出贡献。他不仅是一位象棋特级大师,还是一位象棋教练和著作家,他的成就和贡献将永远铭刻在中国象棋事业的历史中。
关于胡荣华的趣闻轶事
1、“司令”的由来
在象棋界,无论年龄大小,都称胡荣华为“胡司令”。这个雅号是从何而来的呢?原来上海象棋界有个老前辈叫谢侠逊,解放前在一家报社任副刊编辑,在上世纪30年代初,谢侠逊在一个范围不广的全国性比赛中得了冠军,于是便在报上的副刊中电告全国,自封象棋司令,然后委任各地著名棋手为军长、师长。一时大家都称谢侠逊为“象棋司令”。
70年代中期,胡荣华已经功成名就,有一次在谢侠逊80岁寿宴上,谢老曾郑重其事地说:“我已年老,这个‘象棋司令’之职非胡荣华莫属。”当时因听到此话的范围不大,故在社会上没有流传。没想到过了半年,样板戏“沙家浜”家喻户晓,其中胡传魁“胡司令”更是耳熟能详。有一位年纪比胡荣华略大的棋界人士,当时觉得叫胡荣华“小胡”,似乎有失尊敬,而叫胡荣华为“老师”,在辈分上又不对,于是便调侃地叫胡荣华为“胡司令”,想不到此称呼一出,立刻得到大家的共鸣。现在不仅棋界上下都称胡荣华为“胡司令”,就连市体育局领导,见了面都称他“胡司令”。
2.见义勇为
“”开始了。二十岁出头的胡荣华有一次到安徽出差,在蚌埠转车需要3小时,闲着无事的胡荣华就到街上走走。突然,胡荣华看到有一个摆象棋摊的,在地上摆着五六个“江湖残局”,周围围了不少人。胡荣华便挤进去看热闹,突然肩膀上被人拍了一下,原来是个东北口音的汉子,看到有人在胡荣华后面动手动脚,便好心提醒说:“把书包放在前面。”那时出差人员流行的是背军用书包。胡荣华经提醒,见书包带子已被打开,幸好里边东西还未丢失,便对东北汉子心存感激。
没想到这东北汉子也是象棋爱好者,他在旁边看了一会儿,便信心十足地要来一局。按棋摊的告示所说,前来破局者需交二毛钱报名费,若破局成功,则可得一元钱奖励。可惜东北汉子棋艺不高,一会儿功夫就连输七八局,嘴里骂骂咧咧地十分沮丧。
胡荣华一看这棋摊的江湖残局,都是些雕虫小技,又看出东北汉子棋力不济,于是便“见义勇为”地对东北汉子说:“我来替你下,输了钱我出,赢了奖金归你。”东北汉子一看有人帮忙,连声说:“好好,快帮我转转风水。”
凭胡荣华的棋艺,这棋摊的残局哪经得住他来破,一会儿工夫胡荣华就连杀两局。胡荣华想二元钱奖励足以抵偿东北汉子的损失,便起身想走,不料那摊主说:“你破的两局都是最简单的,按这里规定,你必须破第三局。如果破局失败,2元钱没收;如果破局成功,则奖金10元。”胡荣华不想再下,但经不住东北汉子鼓动,再加上摊主见胡荣华“怯阵”,便咯咯一笑说:“如果不敢下,我就退你二毛钱报名费。”当时胡荣华年轻气盛,便应允说:“下就下,难道真怕你不成!”
结果那摊主摆出了江湖残局中最“凶险”的车兵“七星局”。这种残局机关重重,陷阱连连,就算你全都越过,后面还是要凭功夫大斗残局,可以说这是摊主的“看家法宝”,以保证他可以“只进不出”。但这次摊主失算了,只见胡荣华快马轻车,信手拈来,一会儿工夫便把摊主杀得手忙脚乱,汗流不止。就在胡荣华只要再破一关便可入港之际,不想一个大意,竟走错了一步棋,眼见赢棋无望,摊主见状也得意地笑了起来。但最后胡荣华硬是凭着精湛的技术,把这盘本该和棋的棋局赢了下来。
这时突然有人大叫“警察来了”,胡荣华和东北汉子,回头观望,根本没有什么警察。再回头来看,只见五六个人帮着摊主把棋摊收起,匆匆而逃。东北汉子想追,胡荣华说:“他们人多势众,就是追到也拿不回钱了。”胡司令“见义勇为”的故事,以他损失二毛钱而告结束。
3.借鉴创新
“”期间,胡荣华学会了围棋、国际象棋和太极拳。后来他的围棋水平达到上海市业余一流,国际象棋与国内顶尖棋手只有让先的差距,只有太极拳,被武术老师称为“不入流”。
当时有人批评胡荣华学围棋和国际象棋“不务正业”,但没想到,后来胡荣华正是借鉴了围棋和国际象棋的思路,在象棋的布局上创下了新路。
一般来说,象棋布局中,当头炮摆好后,除了打出去或为了防守,一般是很少自己卸掉的,更没有在毫无危险的情况下主动卸掉的先例。但围棋中有种判断得失的方法叫“解剖”。简而言之就是用改变次序的方法重新演绎棋局,从而达到快速认知得失的目标。胡荣华就是看到了主动卸掉中炮后,虽然浪费了一步棋,但它类似另外一种布局,而在那一种布局中,对手的马处在一个不好的位置,至少需要调整两三步棋才能到正常状态,这种以一步棋换两三步棋的下法,何乐而不为呢?后来胡荣华这种主动卸炮的下法迅速为棋界所仿效而成为流行,它的理论基础,就是采用围棋的“解剖”。
另外如象棋中的车四通八达,威力无穷,一般下法总是先要“亮头”,以便迅速出车。但有一次胡荣华与广东著名老棋手杨官麟比赛中,竟走出了车一平三,把威力巨大的车放在三路马与三路兵二重阻碍之后,让所有圈内人士都大吃一惊。但胡荣华马上兑掉三路兵,跃起三路马,使三路车成为了无敌之师,最后力克杨官麟。事后胡荣华披露说,这着棋借鉴了国际象棋的战法。因为每当要打开一条通路,国际象棋的车就是藏身于兵后,然后掩护兵向前冲,一旦小兵“阵亡”,车马上便占据要道,成为关键子力。而这盘与杨官麟的布局,胡荣华判断这三路是双方兵家必争之要道,肯定要打开,所以把车藏在马兵后,只不过是“未雨绸缪”,等冲兵跃马后,这车自然就显出了威力。
现在这步平车马兵后,已成为象棋布局中一个经典的范例。
胡荣华还有一个经典的棋局得益于太极拳“后发制人”的理论。1974年在成都的全国象棋赛上,胡荣华的对手是东北孟立国。此君棋风膘悍,善以杀相入局,人称“东北虎”。胡荣华在赛前就制定了要以太极拳的功夫来对付东北虎。
结果这局棋完全走入了胡荣华设计的路子。尽管“东北虎”仗着先行之利,气势汹汹,但胡荣华却采用了象棋中最诡谲隐忍的“龟背炮”布局,将双炮双车全都龟缩在棋盘一二路边上,与孟立国打起了“引敌深入”的持久战。果然久攻不下的孟立国露出了一个不易发觉的破绽,胡荣华立刻双炮齐发、双车夹攻,活生生将孟立国的一匹马擒住,而此时胡荣华并无一子过河。等到第二十八回合,胡荣华的一匹马刚一过河,孟立国马上投子认输。这局完全歼敌于境内的棋局,直到现在仍是独一无二的经典之局。
4.一瓶茅台
25年前,胡荣华到贵州比赛,贵阳市领导送胡荣华一瓶已窖藏了十几年的正宗茅台酒。胡荣华一直摆在客厅的橱柜里舍不得吃,就连他55岁再获全国冠军时,好几个学生劝他开酒庆贺,胡荣华还说:“这样年头久远的茅台酒,世上已绝无仅有,吃了太可惜了。”
在去年进行的第一届全国象棋联赛中,上海队在最后三轮时已领先第二名广东队3分,看来夺冠已成定局,不料上海的年轻队员眼看冠军到手,反倒不会下棋了,竟连着两轮与成绩垫底的两个队战平,最后一轮若和北京队打平,则冠军就将拱手送给广东队了。
为此,胡荣华在率队去北京客场作战时,特地把这瓶茅台酒带上。他对队员们说:“如果上海队拿冠军,我们就开酒庆贺。”一位小队员怯生生地说:“万一上海队得不了冠军呢?”胡荣华斩钉截铁地说:“如果拿不到冠军,这瓶茅台就在北京马路上当场砸掉。”
胡荣华见年轻队员心里还不踏实,又布置战术说:“和北京队的最后决战,你们三人只要求和就行,如果我不能取胜而冠军旁落,责任由我一人负。”主帅的话语如此掷地有声,队员们当然斗志高昂,个个对胡荣华立下军令状说:“‘胡司令’请放心,我们一定尽全力拿下北京队。”
结果胡荣华言出必行,以精心准备的布局率先拿下一城,上海队也力克北京队,当之无愧地夺得了联赛冠军。胡荣华在开酒庆贺时说:“比起‘碎尸马路’,这瓶茅台酒现在是‘死得其所’。”
参考文献:
[1] 中国象棋棋手简介:一代宗师“胡司令”胡荣华 · 搜狐体育
[2] 胡荣华棋谱、介绍、象棋比赛成绩 · 广东象棋网
[3] 百度百科 胡荣华 中国象棋国际特级大师
「 胡荣华 」 经典战例
胡荣华不仅象棋水平高超,围棋、国际象棋也相当出色。后来胡荣华借鉴围棋和国际象棋的战法,在象棋的布局上大胆创新,创造了一个又一个经典战例。
移形换位围棋中有一种判断得失的方法叫“解剖”,就是用改变行棋次序的方法重新演绎棋局,从而达到快速认知得失的目的。
象棋布局中,当头炮布置好后,一般是很少卸掉的,这样会浪费行棋的有效步数。在有些对局中,胡荣华发现主动卸掉中炮后,虽然看似浪费了有效步数,但是突然调整棋形,可以让对手的子力处在更不利的位置,至少需要两三步棋才能摆脱困境。自己以一步缓棋的代价,迟滞对方两三步棋的下法,迅速为象棋界所仿效,它的理论基础就是围棋的“解剖”。
叶底藏花
在国际象棋中,打开通路时,车一般都藏身于兵的后面,掩护兵向前冲,一旦小兵“阵亡”,车便占据要道,成为关键子力。
象棋中车威力巨大,“三步不出车,必定受人欺”,所以车路一定要畅通。有一次,胡荣华与广杨官麟对局中,却走出了车一平三的一着棋,把威力巨大的车放在三路马与三路兵二重阻碍之后,让棋手们百思不得其解。
之后,胡荣华兑掉三路兵,跃起三路马,调整车位,黑车所向披靡。这步平车马兵后的下法,成为了象棋布局中一个经典的范例,后来人们把这种反常规的行棋方法称为“叶底藏花”。
【少儿棋乐园】 棋枰争胜负,把酒论英雄。
厉害炸了!他在象棋上的成就前无古人,后无来者,带你认识胡荣华
最近,我们给大家介绍了很多的象棋界著名的棋手和人物,他们的很多事迹,都值得我们回味。
本篇这位,那可厉害炸了,棋坛可以说前无古人,后估计也无来者。
那就是十四届全国冠军得主,“象棋司令”,棋坛泰斗胡荣华特大。
特级大师胡荣华1945年出生于上海,他从八岁开始学棋,打小就赢遍胡同无敌手。
那个时候,还没有少年的全国赛,所以不好说司令小时究竟有什么过人的成绩。
不过他第一次参加全国赛,十五岁,就一举击败包括时任霸主“魔叔”杨官璘在内的众多高手,勇夺桂冠。
一个十五岁的小孩夺冠了,也许你觉得是巧合,但接下来连续十届的个人赛,都是他冠军。
十连霸,这就是绝对的实力和强悍程度了。
十连冠后,虽然短暂失手过柳大华、李来群、吕钦等新崛起的名宿。
不过司令一直夺冠到55岁高龄,共十四次个人赛冠军,这个纪录,旷古绝今,而且基本可以说,也是后无来者。
毕竟现今棋界等级分全国第一“外星人”也只有三冠在手,大家的实力更为接近,像司令这样的无法跨越的统治力,难于重现。
司令不单棋艺出众,对于现代象棋的发展,也是起到了决定性的作用,飞相局,反宫马等多个布局,都是在他的研究下,焕发了新生。
司令的弟子谢靖,以及学生孙勇征、单霞丽、万春林等,也都是棋界的特级大师。
如今,司令已经是75岁高龄了,但他的传奇,一直都在。